Michas Spiele-Forum

Hallo,

Mir ist in den letzten zwei Spielen aufgefallen, dass es passieren kann dass vor allem bei drei Spielern, einer die Übermacht bekommen kann und die anderen keine reelle Chance mehr haben, das Spiel nochmal herumzureissen. Aus diesem Grund habe ich einige neue Regelideen, von denen ich mal die heikelste im Forum gerne mit anderen Spielern diskutieren würde:

1) Die "Überlaufen" Regel. Ich habe mir die Wahrscheinlichkeiten noch nicht genau durchgerechnet, aber die Idee ist, dass Einheiten des Angreifers unter bestimmten (seltenen) Bedingungen zum Gegner überlaufen (z.B. Angreifer 0 Erfolge und Verteidiger alles Erfolge) So kann auch ein Spieler, der am verlieren ist mal unverhofft zu einer starken Einheit kommen, die er sich sonst vielleicht gar nicht mehr leisten könnte.

Das Problem dabei ist, dass die meisten Bedinungungen, wann es zum Überlauf kommt umso unwahrscheinlicher ist, je größer die Einheit ist. Wäre das so, dann würden öfters mal kleine Einheiten die Seite wechseln, die großen aber nicht. Das wäre zwar auch nicht unbedingt schlecht, würde aber den erhofften Ausgleich zwischen starken Spielern (mit vielen dicken Einheiten) und schwachen Spielern nicht erreichen.

Es sollte also eher ein System her, bei die Wahrscheinlichkeit klein, aber relativ unabhängig von der Einheit ist. Gleichzeitig, sollte die Bedinunung, wann es zum Überlaufen kommt irgendwie vom Würfelwurf abhängen, damit der Spieler der Eindruck hat, das Überlaufen selbst verursacht zu haben (z.B. weil er nur Misserfolge gewürfelt hat).

Und: Das Regelwerk sollte dadurch nicht erheblich verkompliziert werden - es soll nur ein bischen den Unterschied zwischen starken und schwachen Spielern ausgleichen!!

Was denkt Ihr? Hat jemand gute Ideen?

Viele Grüße
Sven

ich finde es ist immer etwas besonderes wenn man zahlen in einer reihe würfelt....... z.b. 1,2,3,4 oder wenn es mehr sind 3,4,5,6,7 vielleicht kann man etwas in diese richtung machen!?!?!

Ra_La

An sich wäre das ganz gut, aber nach wie vor bleibt das Problem, dass so die Wahrscheinlichkeit mit der Größer der Einheit sinkt.

Um die Überbevorteilung von starken Spielern auszugleichen müsste die Wahrscheinlichkeit aber eher gleich bleiben, oder sich nur geringfügig ändern, damit ein schwacher Spieler unverhofft mal an eine starke Einheit kommen kann, er aber umgekehrt nicht seine ganzen kleinen Einheiten an den ohnehin schon starken Spieler verliert...

Viele Grüße
Sven

hmm, vielleicht kann man das über eine
Art Patzerregeln lösen.
Bei einigen RPGs, bei denen mit mehren Würfeln gewürfelt wird, ist z.B die 1 ein Patzer, bzw. eine Misserfolg.
So könnte man z.B. erstmal von den Erfolgen alle 1er abziehen.
Hat man mehr 1er als Erfolge, ist die Einheit
verloren. So in der Art vielleicht.

Oder um den schwächeren Gegner zu verbessern,
kann man eine Regel einführen, ähnlich der Legendären Schlacht, nur halt nicht 4 Kämpfe hintereinander, sondern bei einer entsprechenden Differenz der Einheitenstärken, z.B. Elf gegen Murmak.

3. Vorschlag ähnelt dem Spiel Siedler mit den Siegpunkten.
Bei HdR Risiko gibt es ja auch Siegpunkte.
So könnte es Aktionskarten geben, die einem Spieler unerwarteten Nachschub geben, wenn er mit z.B. 20 Siegpunkten hinterherhängt.

Gustaf

Dein erster Vorschlag gefällt mir recht gut.
Allerdings wäre die Wahrscheinlichkeit einen Orkkrieger zu verlieren (2 Angriffswürfel) dann schon 22%. Ich denke es sollte so bei 5%-10% liegen oder so...
Bei den größeren Einheiten dürfte p trotzdem noch geringer werden, weil Erfolge ja wahrscheinlicher sind als 1er.

Aber in diese Richtung lohnt es sich mal weiter zu überlegene denke ich. Es sollte halt nur nicht zu komplex werden.
("Wenn man über 5 Würfel hat und dabei mehr 1er als Erfolge minus die Hälfte der Würfel +1, dann aber auch nur wenn die Einheit mit "W" beginnt...") ;)

Grüße
Sven

Hallo,
wir haben die neuen Regeln noch nicht ausprobiert, aber ich schreibe trotzdem schonmal was zu Deinem Vorschlag.

Ich weiß nicht, ob eine Überlaufen-Regel das von Dir angesprochene Problem löst. Schließlich könnte es ja auch sein, dass ich dadurch als unterlegener Spieler bei einem Angriff auf einen insgesamt stärkeren Spieler noch meine letzten Einheiten verliere. Ich glaube, etwas frustrierenderes dürfte es nicht geben.
Also dürfte das Überlaufen nur bei einem Angriff eines starken Spielers auf einen schwachen Spieler stattfinden. Was aus meiner Sicht aber unlogisch ist. Welcher Orc mit der Aussicht auf einen glorreichen Sieg würde sich einem unterlegenen Menschen anschließen?:)

Wie wärs mit folgendem Gegenvorschlag? Jeder Spieler hat von Anfang an die EINMALIGE Option, bei einem Angriff auf ihn alle Einheiten des Gegners aus der Region des Angriffes zum "Überlaufen zu überreden"? Dies funktioniert allerdings nur, wenn der angreifende Spieler INSGESAMT stäerker als der Verteidiger ist (wie auch immer man das feststellt). Mein erster Gedanke war, alle Einheiten des Angreifers werden im Feld des Verteidigers plaziert. Da dies jedoch mit dem Truppenlimit pro Feld und der Einheitenübersicht Probleme bereiten könnte, summiert der Verteidiger stattdessen die Kosten seiner Einheiten mit den Kosten der übergelaufenen Einheiten auf. Danach werden die alten Einheiten entfernt und der Verteidiger stellt mit den erhaltenen Kostenpunkten neue Einheiten (max. 5) in sein Feld.
Das Feld des Angreifers wird zu einem neutralen Feld.
Wenn dies bei einem 3er-Spiel beide Unterlegenen gegen den stärksten Spieler ausführen, kann ich mir vorstellen, dass es die Kräfteverteilung schon etwas ändert. Auf jeden Fall könnte ein schwächerer Spieler den stärkeren noch einmal richtig ärgern :)

Sophen

Ja, das geht denke ich in die richtige Richtung. Es scheint mir aber noch ein wenig kompliziert, da es Streitfälle geben könnte wer nun der stärkere Spieler ist und wohin die Einheiten zu stellen sind usw...

Mir ist gerade was anderes gekommen. Wie wäre es denn wenn die stärkeren Einheiten noch etwas stärker würden, dafür allerdings nur diese von der Überlaufen-Regel betroffen sindd (also nur große Einheiten können überlaufen). Das würde das Problem automatisch regeln, da sich ohnehin nur die starken Spieler überhaupt grosse Einheiten leisten können.
Was mir daran nicht so gefällt ist der Realismus - warum sollten ausgerechnet nur starke Einheiten überlaufen und schwache nicht...

Auch noch nicht die Lösung...
Viele Grüße
Sven